Fandom

Scratchpad

סיעור מוחות

215,884pages on
this wiki
Add New Page
Discuss this page23 Share

Ad blocker interference detected!


Wikia is a free-to-use site that makes money from advertising. We have a modified experience for viewers using ad blockers

Wikia is not accessible if you’ve made further modifications. Remove the custom ad blocker rule(s) and the page will load as expected.

כאן המקום לסיעור מוחות לגבי אפשרות של בניית אלטרנטיבה לוויקיפדיה העברית הקיימת.

ברוכים הבאים!

מטרה ואמצעים

בדפים ובדיונים שונים הקשורים לאפשרות בניית וויקיפדיה ב', הוזכור הנושאים הבאים:

מהי המטרה שלנו ביוזמה להקים ויקיפדיה אלטרנטיבית בעברית? ומהם האמצעים?

אני מתכבד לענות ראשון ומי שמעוניין יתכבד להציג את דעתו בהמשך-

העניין המהווה תמריץ עבורי ביוזמה להקים ויקיפדיה אלטרנטיבית בעברית הוא השאיפה ליחס ראוי לגולשים ולתרומתם.

בהצלחה, Melah Hashamaim 21:02, 4 June 2006 (UTC)

פיצול - נזק או תועלת

אם אכן תוקם ויקיפדיה אלטרנטיבית בעברית, יש בזה מימד של פיצול מוויקיפדיה הקיימת.

יש בזה יתרונות:

  • המטרות שאנו מציבים בהקמתה של הוויקיפדיה האלטרנטיבית.
  • קנאת סופרים תרבה חוכמה.

אך עשויים להיות בזה חסרונות:

  • עבודה כפולה על מאמרים שעוסקים בנושאים זהים. יש בזה מאמץ כפול וגם ידע מאחד הדפים שבאחת הוויקיפדיות עלול להמצא חסר בדף המקביל בוויקיפדיה השנייה.
  • תחרותיות שלילית.
  • אולי זה עשוי להיתפס כוויתור על המטרה של השגת יחס חיובי לגולשי ויקיפדיה הקיימת.

מה דעתכם?

Melah Hashamaim 17:15, 5 June 2006 (UTC)

בנוגע למטרה של השגת יחס חיובי לגולשי ויקיפדיה הקיימת. עלתה הצעה להקים מעין wikitruth בעברית. אני כרגע לא מתכנן לבצע את זה. אך אני משתף אתכם ברעיון. Melah Hashamaim 21:36, 8 June 2006 (UTC)

פיצול לטווח קצר או לטווח ארוך

האם בהקמת ויקיפדיה ב', אנו שואפים למצב תמידי, או שמא הכוונה היא לאחד בעתיד את שתי הוויקיפדיות העבריות? אם כן, מהם התנאים לאיחוד כזה?

Melah Hashamaim 21:14, 4 June 2006 (UTC)

אני מסכים לכל מה שכתב מלח. באמת יש כאן התלבטות. לפיצול באמת יש צדדים חיוביים ושליליים. במצב הנוכחי אני כמובן מאמין בפיצול.

המוטיבציה שלי שונה מעט מזו של מלח. גם אני רוצה יחס טוב יותר לגולשים אבל אצלי העניין כללי יותר. אני מחפש ויקיפדיה שיש בה אוירה של חופש אמיתי. מקום שבו יש מעט כללים פורמליים והרבה רצון טוב. אני מסתכל על ויקיפדיה האנגלית שכמעין מודל חיקוי אף שבדברים מסויימים הייתי רוצה שנהיה מעט שונים (ביחוד בנושא של אמינות)

כפי שעלה משיחה שהיתה לי עם מלח, יש בידינו שתי אפשרויות מרכזיות:

ויקיפדיה משלימה

באפשרות זו נצהיר מראש שבכוונתינו למזג בסופו של דבר את שתי הויקיפדיות והויקיפדיה האלטרנטיבית היא מעין חממה לערכים חדשים (או תוספות) שיכתבו באוירה טובה יותר.

יתרונות

חסרונות

ויקיפדיה מתחרה

אפשרות זו מדברת על פיצול יותר עמוק. מדובר ממש על אלטרנטיבה לויקיפדיה הקיימת המציאה את כל התוכן הקיים כיום בויקיפדיה ובנוסף ערכים ותוספות שיכתבו על ידינו. אני מציע להוסיף את מנגנון ההסמכה שלדעתי יש לו פוטנציאל אדיר לשפר את האמינות ולאפשר סובלנות לכותבים.

יתרונות

חסרונות

אורי מוסנזון (הוספה חתימה)

בנוגע לשאלה באיזו אפשרות לבחור, אין לי דעה ואני עדין מתלבט. כרגע אני נמצא בשלב די ראשוני של גיבוש דעה. מלבד במסגרת זו, אני מקיים דיונים עם אנשים נוספים. בשלב זה כדאי לשמוע דעות של אנשים נוספים, כדי להחכים. Melah Hashamaim 17:34, 6 June 2006 (UTC)

יחס ראוי לגולשים

כיצד מביאים לידי מימוש את המטרה של ויקיפדיה שגולשיה זוכים ליחס ראוי?

הנה כמה רעיונות:

  • כל אחד מאיתנו יקיים זאת.
  • הדגשת מטרה זו בהזדמנויות רבות.
  • הכללת עניין זה בחוקה.
  • מתן "שיניים" לחוקה ע"י מנגנון קבוע להסרת הרשאות ממי שיעבור על החוקה.
  • מנגנון הסמכה
  • במקום "חוקה" לכתוב משהו כמו "עמודי התווך". ההבדל הוא בין חוק פורמאלי לנורמת התנהגות. אני חושב שיש להמעיט בחוקים ולהרבות בנורמות.

רעיונות?

Melah Hashamaim 21:19, 4 June 2006 (UTC)

ניסוי מעשי במנגנון הסמכה

אורי העלה אפשרות להציע את ויקיפדיה ב', כניסוי מעשי במנגנון הסמכה.

בדרך כלל כשמקיימים ניסוי מבצעים אותו בתנאים שיתאימו למטרותיו. על דרך זו גם את הניסוי במנגנון הסמכה, היה עלינו לבצע בסביבה שדומה ככל האפשר לוויקיפדיה רגילה. האמנם? והאם אפשרי לקיים ניסוי בסביבה כזו? והאם יש צורך כזה?

Melah Hashamaim 21:23, 4 June 2006 (UTC)

אני לא בטוח שאני מבין למה אתה מתכוון שאתה אומר "סביבה דומה" . נסוי אמור לבדוק אם ויקפדיה עם מודל הסמכה היא משהו שיכל להיות מוצלח בישראל. אין צורך למשוך בכוונה גילגמשים בשביל לסמלץ את אותה סביבה עויינת של ויקידפיה העברית. מצד שני, גירסאות של גיגמשים בטוח יגיעו וצריח לראות איך המודל החדש מתמודד איתם.Ori Mosenzon 04:11, 6 June 2006 (UTC)
אני מסכים עם דבריך.
זה מכבר דעתי נוטה מאד בעד מנגנון הסמכה. הסיבה אחת ויחידה, אמינות. Melah Hashamaim 17:40, 6 June 2006 (UTC)

הצעה לכל הדפים

אולי כדאי להעתיק לכל דף את שלוש השורות הבאות. ואת תוכן הדף להזין בין השורה הראשונה לשנייה.

<div dir=rtl align=right>

[[Category:Hebrew Wikipedia B - preliminary]]
</div>

פעולה זו תשרת מספר מטרות:

אני חושב שכדאי לעשות זאת גם בדפי שיחה, דפי משתמש ודפי שיחת משתמש.

אם לא תועלה התנגדות אבצע זאת בקרוב.

Melah Hashamaim 21:39, 4 June 2006 (UTC)

הבעיה של התמיכה בעברית תפתר כאשר נעבור לויקי המאכסן הקבוע ולכן לא כדאי להתאמץ יותר מדי לפתןר אותה כאן.

wikia מאפשר פתיחת ויקי עברי (ראו לדוגמה את הויקי של הישוב אפרת) וגם עם נקבל רשות לאיכסון ב mikifaondation נקבל ויקי עברי.Ori Mosenzon 03:52, 5 June 2006 (UTC)

אני מניח שאתה מתכווןלאתר הזה.
בדיוק בימים אלו עסקתי הרבה בנושא של בינאום ולוקליזציה. באתר של אפרת יש לוקליזציה חלקית לשפה עברית, תרגום הודעות המערכת. אך חסרה שם תמיכה בכיווניות ימין לשמאל. Melah Hashamaim 17:50, 5 June 2006 (UTC)
כן, נראה שאתה צודק... אולי אפשר לדבר עם המפתחים של

wikia לאפשר תמיכה בעברית. הקוד עמצמו כבר קיים כמובן, הקושי הוא לאפשר שימוש בו למי שרוצה לפתוח ויקי עברי בויקיה (בעיית אינטגרציה) Ori Mosenzon 04:16, 6 June 2006 (UTC)

הערות טכנולגיות

התוכן חופשי

ניתן, יחסית בקלות להוריד את כל התוכן של ויקיפדיה העברית כאן:

http://download.wikimedia.org/hewiki/20060529/

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Database_download

ולפרסמו מחדש.

התוכנה חופשית

wikimedia היא תוכנה חופשית. אפשר לשנות אותה ולהפיץ את השינוי ללא בעיה חוקית.

האיכסון חינם

בתנאי שאנחנו מוכנים לסבול פרסומות של גוגל (אני מוכן) אפשרות אחרת היא שרת ויקי בתשלום (יש כמה ברשת ולא בררתי עדיין מחירים) האפשרות הטובה ביותר היא כנראה איכסון כמיזם נוסף של קרן ויקימדיה. 04:09, 5 June 2006 (UTC)

פרוייקטים נוספים בשיטת ויקי

אולי נלמד מהם משהו?

אפשר להוסיף כאן גם פרוייקטים בשפות זרות.

בכיף, אבל עדיין לא ברור לי בדיוק מה נלמד.

הצורך העקרי כרגע הוא בידע טכנולוגי. את המקימה של לכל הרוחות אני מכיר ואוכל להתייעץ איתה בופן אישי (למעשה הייתי מעוניין להזמין אותה הנה) אגב, לא שאלתי אתכם: לדעתי אפשר להזמין הנה מי שרוצים ללא כל התיעצות. האם אתם מסכימים?Ori Mosenzon 04:19, 6 June 2006 (UTC)

הנה (-: כבר למדנו ממך שכרגע יש צורך עיקרי בידע טכנולוגי. מעבר לזה, מסיור באתרי ויקי שונים אפשר להתרשם בכל ההבטים הקשורים לקיומו של אתר ויקי כגון, טכנולוגיה, קהילה, כלכלה, תרבות ואולי עוד.
אני מסכים שאפשר להזמין הנה כל מי שרוצים ללא כל התיעצות. Melah Hashamaim 17:26, 6 June 2006 (UTC)

ללמוד מנסיונם של אחרים

בשפות שונות הוקמו ויקיפדיות מתחרות לאלו של קרן ויקימדיה חלקן עברו בחזרה לויקיפדיה וחלקן שורדות אולי בקושי. ראו אנגלית ספרדית רוסית ועוד אחד.

האם ניתן ללמוד משהו מנסיונות אלו? האם יש סיבה שאנו נצליח יותר? או מהם התנאים להצלחת יוזמה זו? Melah Hashamaim 21:49, 8 June 2006 (UTC)


באמת כדאי להסתכל וללמוד מה קרה שם. אני חושב שיש שתי סובות מדוע היוזמה שלנו עשויה להצליח:
  1. המצב בויקיפדיה העברית הקיימת. ויקיפדיה התרחקה מאוד מהרעיון המקורי שלה. רבים חושבים שאין זה מקום נעים יותר ואינו מתאים לשמש כאכסניה לתרומותיהם. אם נציע אלטרנטיבה אמיתית , אני חושב שזה ידבר אל האנשים. תלוי מאוד כמובן איך נציג זאת וכמה טוב נבנה את התשתית.
  2. מנגנון ההסמכה. אני באמת מאמין שלמנגנון יש פוטנציאל אדיר. אני חושב שיש לו סיכוי לענות על צורך אמיתי. אנשים רוצים להאמין לויקיפדיה ולבנות עליה. כיום זה מסוכן, בעתיד זה יכל להיות אפשרי.

Ori Mosenzon 03:00, 9 June 2006 (UTC)

אכן אלו שתי סיבות כבדות משקל.
אפשר להזכיר גם יש שני חסמים שצפויים לעמוד בדרכה של מתחרה לוויקיפדיה:
  1. משיכה של אנשים לוויקיפדיה הקיימת בשל היותה בעלת הילה (אמיתית) של ארגון בינלאומי.
ניתן לפתרון עם הזמן. חלקית למשל ע"י הפעלת קשרים ויחסי ציבור טובים, מה שיביא לכמה כתבות בעיתונים בעלי תפוצה גבוהה. אוהד (logged out)
  1. הפניית אנשים מגוגל לוויקיפדיה הקיימת.
אם יהיו בויקיפדיה החדשה ערכים בנושאים שלא קיימים כיום במרחב האינטרנט העברי, הם יופיעו בתוצאות הראשונות בחיפוש של גוגל. לדעתי אין תועלת גדולה בכתיבת ערכים שגם כך ניתן למצוא עליהם הרבה מידע טוב באינטרנט בעברית. סידור מידע שנמצא כרגע במפוזר באינטרנט לא צריכה להיות מטרה של הויקיפדיה, כיוון שגוגל עושה זאת היטב, ובעתיד גוגל וכנראה מיקרוסופט ישתפרו יעשו זאת בצורה טובה אף יותר. אוהד (logged out)
Melah Hashamaim 14:52, 10 June 2006 (UTC)

טיוטה לכוונות בסיסיות

יצרתי אחת כזו בדף המשתמש שלי. אתם מוזמנים לשלב רעיונות משם בדף כוונות בסיסיות (חסר השם בינתיים (-:) שאנו רוצים ליצור. Melah Hashamaim 11:50, 16 June 2006 (UTC)

יצירת ויקייה חדשה

באמצעות דף זה.

מבקש הוויקי יקבל הרשאת מפעיל מערכת. אך לא בעלות על הוויקייה.

Melah Hashamaim 13:31, 16 June 2006 (UTC)


Also on Fandom

Random wikia