Fandom

Scratchpad

Pastebin/User:Ans/Prim 2

< Pastebin

216,209pages on
this wiki
Add New Page
Discuss this page0 Share

Ad blocker interference detected!


Wikia is a free-to-use site that makes money from advertising. We have a modified experience for viewers using ad blockers

Wikia is not accessible if you’ve made further modifications. Remove the custom ad blocker rule(s) and the page will load as expected.

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=213592232006195&id=100002036965195
 
 
รองศาสตราจารย์ รังสรรค์'s Profile ?? Sermsuk's Profile ?? รองศาสตราจารย์ 
รังสรรค์'s Wall
 
    *
      รองศาสตราจารย์ รังสรรค์ วงษ์บุญSermsuk Kasitipradit
      เรียน คุณเสริมสุขฯ
 
      กรณีที่ไม่มีทั้งทหารไทย ทหารเขมร ชุมชนบนเขาพระวิหาร และ ไม่มีวัด 
จะทำให้เขาพระวิหารและบริเวณโดยรอบมีคุณสมบัติครบถ้วนที่จะขึ้นเป็นมรดกโลกและพื้นที่บริหารฯสำหรับ 
7 ชาติ หรือเปล่าครับ
      Yesterday at 5:36pm
          o
          o
            3 people like this.
          o
                +
                  รองศาสตราจารย์ รังสรรค์ วงษ์บุญ
                  แผนที่ 1 ต่อ 200000 มันหยาบกว่าแผนที่ 1 ต่อ 50000 อย่างน้อย 4 เท่่าครับ
 
                  ความไม่แน่นอนยิ่งมีมากเท่าไร 
การที่เขมรจะติดสินบนเจ้าหน้าที่ไทยก็มีมากขึ้นเท่านั้น ครับ
 
                  โฉนดที่ดินในประเทศไทยเราใช้ 1 ต่อ 4000 นะครับ หมายความว่า 1 
ตารางเซ็นบนโฉนดจะเท่าก...ับ 1 ไร่
 
                  สำหรับผมแล้ว การมี mou2543 นี่แหละเป็นรากเหง้าของปัญหาทั้งปวง 
ถ้ามันไม่มีประโยชน์ คุณเสริมสุขฯมั่นใจหรือครับว่าเขมรมันจะลงนามSee More
                  Yesterday at 5:43pm ?? 3 peopleLoading...
                +
                  Sermsuk Kasitipradit 
อาจารย์ครับผมว่าโดยคุณค่าของตัวปราสาทนี่มันก็สมควรเป็นมรดกโลกนะครับ 
แต่ม้ันติดตรงพท.ที่มันเอาของเราไปทำเป็นพท.บริหารจัดการ ตรงนี้พอเคลียรืกันไม่ลงตัว 
ม้ันก็ไม่ควรขึ้นมรดกโลก แต่กรรมการมรดกโลกพวกมันก็เลยดันกันไป เขมรมันก็เดินหน้าของมัน 
ทำให้ประชาคมโลกเห็นว่าโดนรังแก...มิย.นี่้อจ.ต้องจับตาดูดีๆครับ ถ้ามันดันแผนเข้าแล้วผ่านนี่ 
ยาวเลยทีนี้ 21 ชาติกรรมการมรดกโลก อยู่ข้างไทยไม่ถึงหนึ่งในสาม โวตกันนี่เราแพ้แน่นอนครับ ...
                  23 hours ago ?? 3 peopleLoading...
                +
                  รองศาสตราจารย์ รังสรรค์ วงษ์บุญ
                  กรณีเลวสุดๆถ้าเราแพ้ ก็ขอให้มันหยุดแค่ 4.6 ตาราง กม. เท่านั้น ก็ดีซิครับ
 
                  แต่ถ้ามันเอาแผนที่ 1 ต่อ 200000 มากางแล้วลากเส้นเขตแดนใหม่ 
จะมีคนไทยอีกเกือบ 200000 คน ต้องพลัดที่นา คาที่อยู่ 
จะเกิดการอพยพครั้งยิ่งใหญ่ของประชาชนไทยที่ไม่ใช่ในภาวะสงค...ราม 
ซึ่งจำนวนประชาชนไทยที่ต้องอพยพครั้งนี้มากกว่าตอนกรุงศรีอยุธยาแตกครั้งที่ 2 เลยครับ
 
 
ผมว่าคนไทยเหล่านั้นไม่ทราบหรอกครับว่าอะไรจะเกิดขึ้นกับพวกเขาตามมาเพราะรัฐบาลไทย และ 
กองทัพบก ไม่อยา่กให้ประชาชนเหล่านั้นทราบความจริงครับ
 
                  ผมไม่มีที่ดินแม้แต่น้อยบริเวณที่พิพาทกับเขมร 
แต่ผมสงสารคนไทยเหล่านั้นครับ สิ่งที่ทำได้ก็มีแต่เพียงเห็นด้วยกับทางเวทีฯที่เขาบอกไว้ คือ ยกเลิก 
mou43-ลาออกจากมรดกโลก-ไล่เขมร ออกไปเท่่านั้นเองครับ
 
                  ที่จริงคุณเสริมสุขฯและคุณวาสนาฯก็รู้เหมือนๆกันกับผมนี่แหละครับ 
แต่หน้าที่ของท่านทั้งสองไม่สามารถทำอะไรนอกเหนือจากนโยบายฯของต้นสังกัด ครับ
 
                  มันยากเหมือนกันนะครับ แต่เมื่อถึงเวลาที่เหมาะสม 
หวังว่าท่านคงเลือกสิ่งที่ถูกต้องสำหรับประเทศไทย ก่อนที่มันจะสายเกินไปนะครับSee More
                  23 hours ago ?? 3 peopleLoading...
                +
                  Soontara Rungsayatorn ถ้ารู้ว่าจะแพ้ ทำไมไม่ลาออกเสียก่อน
                  23 hours ago
                +
                  Sermsuk Kasitipradit
                  ไม่ใช่ไม่ลาออกครับท่าน ตอนนี้เราไม่ได้รับอำนาจศาลโลกแล้ว 
แต่มันดึงเราไปได้ เพราะม.60 ที่ศาลโลกเปิดรูไว้ว่าในกรณีที่คำพิพากษาเมื่อปี 2505 
มีปัญหาในทางปกิบัติก้เให้ทืำเรื่องร้องมาเพื่อให้ตีความ เขมรมันก็ใช้ช่องนี้ไป เราก็ต้องไปด้วย 
เพราะมันผู...กพันธ์มาตั้งแต่ปี 2505 รัฐบาลบเขาเตรียมมาสองปีแล้วครับ 
เพราะไม่รู้ว่าเขมรจะเสนอตีรวามเมื่อไหร ท่านทูตวีรชัย ไปนอนตีพุงรอที่กรุงเฮกมาสองปีแล้วครับ 
ทูตไทยประจำฝรั่งเศสอีกคนครับ คนนี้อดีตอ.กรมสนธิสัญญา อดีตทูตไทยประจำเขมร 
พวกนี่ถูกส่งไปเตรียมการในเรื่องนี้ เสนอตีความก็ต้องสู้ก้ันครับ 
จะบอกว่ารัฐบาลซื่อบื้อไม่รู้เรื่องนี่ผมเถียงแทนครับ เพราะผมตามเรื่องนี้มาตลอด 
ตอนท่ายนงวีรชัยไปช่วงนั้น ตอนนั้นก็รู้ครับว่ามีการเตรียมการณ์มาตลอด และมีทนายอีกสามคน 
...เรื่องเสนอตีความลักษณะนี้ตั้งแต่มีศาลโลกมีแล้วหกครั้ง ครั้งนี้เป็นครั้งที่เจ็ด 
ใช้เวลาในการินิจฉัยตีความหนึ่งถัึงสองปี ถ้าจะเสียดินแดนก็เที่ยวนี้แหละครับ ถ้าศาลตีความช่วยมัน 
แต่ปี 2505 ศาลไม่ชัดเจนเรื่องเส้นเขตแดน เพราะรู้ว่าแผนที่เขมรนี่มั่วไม่ได้เป็นไปตามสนธิสัญญา 
และนี่คือประเด็นที่ทางไทยจะต้อสู้ว่าแผนที่เขมรไม่ถูกต้อง 
เอาหลักฤฐานเอกสารยันกัน...อ้อท่านสุนทราคงหมายถึงว่าลาอกจากมรดกโลกก่อนหรือครับ 
คงไม่ออกก่อน อย่างน้อยต้องใช้เวทีมรดกโลกให้เป็นประโยชน์ก่อน ชี้แจงจนหยดสุดท้าย 
ถ้ามันรวมหัวกันค่อยออก แล้วประท้วงมัน ลาออกก่อนนี่เสียงของครับท่านSee More
                  22 hours ago ?? 2 peopleLoading...
                +
                  Prim Ratakorn
                  เท่าที่เคยทราบในเรื่องข้อกำหนดของการเป็นมรดกโลกก็คือ 
ต้องไม่เป็นต้นเหตุของข้อขัดแย้งระหว่างประเทศ ทีนี้ข้อเท็จจริงที่ปรากฎก็คือว่า ณ 
เวลานี้มีปัญหาขัดแย้งระหว่างสองประเทศด แล้วจะขึ้นทะเบียนมรดกโลกได้อย่างไร 
ข้อนี้ก็น่าจะเป็นประเด็นที่ไทยน่า...จะสามารถนำมาเป็นข้อโต้แย้งได้ แต่ทีนี้ 
ถ้าหากว่ากรรมการมรดกโลกมีการถูกล๊อบบี้ได้ ดิฉันไม่ค่อยแน่ใจว่ากรรมการมรดกโลกนี่อยู่under 
ใครคะ หรือว่าเป็นอิสระ 
เราจะร้องเรียนได้หรือไม่(กรณีที่เขาเป็นองค์กรที่อยู่ภายใต้การควบคุมของ UN) หรือไม่ก็คือ 
ไทยก็คงต้องถอนตัวจากการเป็นสมาชิก ซึ่งผลจากการถอนตัวนี่ 
จะมีผลต่อการขึ้นทะเบียนมรดกโลกของกพช.หรือไม่ 
และถ้าหากเขายังดันทุรังขึ้นทะเบียนมรดกโลกให้ได้ และไทยไม่ยอมรับผลการลงมตินี้ 
(พร้อมกับลาออก) ท่าทีของไทยในขั้นต่อไปควรจะเป็นอย่างไรหรือคะSee More
                  21 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim, ท่าทีของไทยขั้นต่อไปก็คือ 
การยืนยันสิทธิ์รักษาอธิปไตยใน พท.4.6 ตร.กม., เพราะ ถึงจะดันทุรังขึ้นทะเบียนไปได้, 
มรดกโลก ก็ไม่สามารถจะมีอำนาจเข้ามาบริหารจัดการ หรือ ล่วงล้ำอธิปไตยของไทยได้, 
เนื่องจากไทยไม่ได้เป็นสมาชิกมรดกโลกแล้ว.
                  ถ้าไม่อย่างนั้นก็จะกลายเป็นว่า มรดกโลก 
มีอำนาจเหนืออธิปไตยของประเทศใดก็ได้ ที่ไม่ได้เป็นสมาชิก, ซึ่งโดยหลักเหตุผลแล้ว มรดกโลก 
ไม่ควรจะมีอำนาจตรงนั้น.
                  21 hours ago ?? 2 people2 people like this.
                +
                  Prim Ratakorn ขอบคุณค่ะ@คุณ Anon 
แต่ที่จริงแล้วน่าจะมีการร้องเรียนถึงความไม่เป็นธรรมของคณะกรรมชุดนี้ได้นะคะ 
เพราะถ้าหากว่าตัวกรรมการมรดกโลกเองไม่ยึดในกฎเกณฑ์ที่มีอยู่ 
แล้วเอนเอียงเข้ากับประเทศใดประเทศหนึ่ง แต่กลับไม่มีใครสามารถเอาผิดได้ ถ้าเป็นเช่นนี้ต่อไป 
ประเทศอื่นๆที่อาจมี case เดียวกันนี้ได้ก็จะมีปัญหา และทุกอย่างก็จะถูกบิดเบือนต่อไปได้ในอนาคต
                  21 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai
                  ก็คงจะมีการร้องเรียนได้นะครับ, แต่ แม้แต่ ปธ.มรดกโลก เอง 
ก็เข้าข้างเขมร.
 
                  > ถ้าเป็นเช่นนี้ต่อไป ประเทศอื่นๆที่อาจมี case เดียวกันนี้ได้ก็จะมีปัญหา 
และทุกอย่างก็จะถูกบิดเบือนต่อไปได้ในอนาคต
 
                  มันก็ต้องเป็นเช่นนี้ต่อไปแหละครับ, เพราะ ระบบของโลกเรา... 
มันอาศัยอำนาจเป็นใหญ่อยู่แล้ว.
                  ประเทศไหนมีอำนาจรวมหัวกัน จะทำอะไรก็ได้ ประเทศเล็กๆ 
ก็ไม่กล้าทำอะไร, ไม่มีอำนาจอะไรจะไปคานกันได้.
 
                  ได้ฟังมาว่า ศาลโลก เคยตัดสินห้ามไม่ให้ USA ประหารนักโทษคนหนึ่ง, 
แต่ที่สุดแล้ว USA ก็ไม่ปฏิบัติตาม, ก็ประหารนักโทษคนนั้นไปอยู่ดี, ใครจะทำอะไรได้หละครับ, 
ก็ศาลโลกไม่มีอำนาจในการบังคับคดี.
                  จะทำได้ก็เพียงแต่ ให้ นานาประเทศ ประนาม USA เท่านั้นเอง, หรือ 
จะใช้วิธีบอยคอตไม่ค้าขายกับ USA?
                  ประเทศไหนจะยอมบอยคอตหละครับ, 
ยังไงก็ต้องรักษาผลประโยชน์ของประเทศตนเองไว้ก่อน อยู่แล้ว.See More
                  21 hours ago ?? 2 people2 people like this.
                +
                  Prim Ratakorn ทำไมเขมรจึงสามารถล๊อบบี้ได้ดีกว่าไทย 
ถ้าให้ประเมินก็คือ 1. เพราะเขมรมีฝรั่งเศษช่วย 2. เขมรเตรียมตัวมานานและดีกว่าไทย 3. 
การเมืองภายในของไทยที่ยังไม่เสถียรภาพ คำถามสำหรับตอนนี้ที่น่าจะเป็นคือ 
จะช้าเกินไปสำหรับไทยในการล๊อบบี้หรือไม่?
                  21 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai จริงๆ แล้ว ทุกประเทศที่เข้าร่วม มรดกโลก 
ก็คิดแต่จะเข้าไปเพื่อตักตวงผลประโยชน์ ทั้งนั้น, ไม่ว่าจะเป็นด้านการท่องเที่ยว หรือ 
จะเป็นการได้สัมปทานในการบริหารจัดการ (ประเทศที่เข้าข้าง กพช ก็หวังตรงนี้แหละ), 
ไม่มีประเทศไหนที่คิดจะเข้าไปเพื่ออนุรักษ์วัฒนธรรมของโลก อย่างแท้จริงหรอกครับ.
                  จะมีประเทศไหนบ้างจะยอมเสียค่าสมาชิกไปเปล่าๆ 
โดยที่ไม่ได้อะไรกลับคืนมาเลย?
                  21 hours ago ?? 1 personSamon รักในหลวง likes this.
                +
                  Prim Ratakorn ถ้าเช่นนั้นก็คงต้องเปลี่ยนเป็นคำถามว่า 
"ถ้าเราจะล๊อบบี้ การล๊อบบี้เชิงผลประโยชน์จะคุ้มค่ากับการลงทุนนั้นหรือไม่" 
สุดท้ายในข้อเท็จจริงก็คือ ไม่ว่าเราจะต่อสู้กันทางความคิดภายในประเทศกันอย่างไร ก็ไม่สำคัญ 
เพราะท้ายสุดก็ไปจบที่ผลประโยชน์ของระหว่างประเทศ สำคัญก็คือ เราควรจะมีจุดมุ่งหมายเดียวกัน 
และหาข้อสรุปร่วมในการรักษาผลประโยชน์ของชาติร่วมกัน
                  21 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim, ก็อย่างที่บอก, กพช. 
มีผลประโยชน์ที่ได้จากการขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร ให้ประเทศเหล่านั้น.
                  ถ้าประเทศเหล่านั้นเข้าข้างไทย แล้วจะได้อะไรจากไทย?
                  ก็ถ้าเข้าข้างไทยแล้ว ทำให้ขึ้นทะเบียนไม่ได้ ก็อดได้สัมปทานสิ.
                  21 hours ago ?? 1 personLoading...
                +
                  Anon Sricharoenchai BTW: คุณ @Prim, 
ช่วยเข้าไปโต้แย้งในสิ่งที่ผมได้แย้งคุณไว้ ในแต่ละประเด็นใน link ต่อไปนี้ ด้วยครับ,
 
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=213382848693800&set=a.167276876637731.34397.100000662582889&type=1&comments
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn
                  ??"MOU ก็เท่ากับว่าไทยต้องการเปิดฉากการสู้รบกับเขมร 
ซึ่งก็จะเป็นข้อได้เปรียบของเขมรที่จะนำเอากองกำลังต่างชาติมาเป็นตัวกลาง 
และอ้างว่าไทย(ซึ่งเป็นประเทศใหญ่กว่า) รังแกเขมรที่เล็กกว่า 
จนในที่สุดไทยต้องเป็นฝ่ายเสียเปรียบเมื่อมีประเทศที่สามเข้าม...าเป็นตัวกลางจนไม่สามารถเจรจาแบบทวิภาคีได้" 
และ "ผมเพียงแย้งว่า เหตุผลประการที่สอง ของคุณมันไม่สมเหตุสมผล, 
ควรจะตัดเหตุผลข้อนี้ทิ้งไป" ถ้าเราจะมองว่าการที่อินโดฯเข้ามาเป็นผู้สังเกตุการณ์นั้น 
หมายความถึงว่า เราขาดสิทธิในการเจรจาแบบทวิภาคี ดิฉันเองก็เห็นแย้งอยู่ในข้อนี้ 
เพราะในเรื่องของการเจรจา เราก็ยังคงเจรจาในตามกลไกของทวิภาคี นั่นคือ JBC 
(หมายถึงไทยยืนยันว่าจะใช้กลไกนี้) แตให้อินโดฯเข้าในฐานผู้สังเกตุการณ์ 
ที่นี้ก็ต้องขึ้นอยู่กับว่าคำนิยามของ ทวิภาคีของคุณ Anon กับของดิฉัน มีความหมายตรงกันหรือไม่ 
ถ้าในความหมายของคุณ Anon หมายถึง การที่มีประเทศที่สามเข้ามา ไม่ว่าจะมาในฐานะอะไร 
ก็ทำให้ขาดความเป็นทวิภาคี ถ้าเป็นเช่นนั้น ก็ถูกต้อง แต่ในความหมายของทวิภาคีของดิฉันคือ 
ในการเจรจาบนโต๊ะนั้น เป็นการเจรจาเพียงสองประเทศ 
ไม่ได้มีปรเะเทศที่สามมาเป็นผู้ชี้ขาดว่าฝ่ายใดถูกหรือผิดSee More
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn
                  ??"ดังนั้น กลยุทธในการดำเินินการเจรจาจึงเป็นเรื่องสำคัญ 
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องข้อกฎหมายระหว่างประเทศ การใช้วิธีการฑูต การใช้วิธี lobby" "การ lobby 
นี่หมายรวมถึงการ lobby ประเทศที่สามด้วยรึเปล่าครับ?" การ lobby ในที่นี้ก็คือ 
การที่เราเองก็ต้องพย...ายามทำให้ประชาคมโลกได้เห็นข้อเท็จจริงที่เกิดขึั้นกับปัญหานี้ 
และหันมาสนับสนุนเรา ซึ่งก็เท่ากับเป็นการกดดันให้เขมรต้องหันมาเจรจากับไทยแบบทวิภาคี 
ตามที่ไทยต้องการ มุมมองที่ดิฉันมองก็คือ 
ไทยเรายังมีการชี้แจงทำความเข้าใจกับประชาคมโลกน้อยไปทำให้เรามีแรงสนับสนุนจากประเทศอื่นน้อยเกินไปSee 
More
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn ??"แล้วที่ ก.ต่างประเทศ จ้างนักวิชาการ 
มาทำเอกสารโน้มน้าวให้คนไทยเชื่อว่า แผนที่ 1:2แสน นั้นถูกต้อง เป็นที่ยอมรับในเวทีโลก, 
และบอกว่า 4.6 ตร.กม. เป็นของ กพช. หละครับ, คุณจะว่าอย่างไร?
                  คุณยังไว้ใจ รบ. และ กต. อยู่อีกหรือ?" 
วันนี้เราก็เห็นจุดยืนของรัฐบาลไทยในเวทีของอาเซี่ยนแล้วไม่ใช่หรือคะ
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn
                  ที่นั่นยังเป็นดินแดนที่มีปัญหากันอยู่ 
ก...ารเข้าไปโดยไม่มีเจ้าหน้าที่ทหารของไทยตามไปด้วยก็มีความเป็นไปได้ที่จะมีเหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้น
 
                  ถึงแม้จะเป็นดินแดนที่มีปัญหากันอยู่ ก็ควรทำเพียงผลักดันกลับ, 
ไม่ใช่จับไปขึ้นศาล, ที่สำคัญ คนไทยทั้ง 7 ก็...ไม่ได้ติดอาวุธเข้าไป. - ประเด็นก็คือ คนไทยทั้ง 
7 ถูกทหารเขมรจับไปแล้ว และได้ถูกนำไปไว้ที่ประเทศเขมร คำถามก็คือ สิ่งที่เกิดขึ้นนั้น 
เราจะให้รัฐบาลไทยทำอย่างไร? ผลักดันทหารเขมรออกไปจากพื้นที่ ณ เวลานั้น 
รวมทั้งการไปชิงตัวคนไทยจากประเทศเขมร กระนั้นหรือฦSee More
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn
                  ??> หรือว่าเราอยากได้ผู้ำนำที่พอมีเหตุการณ์เกิดขึ้น ก็โมโหโกรธา 
แล้วสั่งให้ใช้กำลังทหาร
                  > บุกทะลวงเพราะถือว่าศักยภาพของไทยสูงกว่าเขมร
 
                  แล้วคุณตอบได้ไหมว่า ในโลกนี้ มีประเทศไหนบ้างที่ 
ผู้นำมีความอดทนอดกลั้นต่อประเทศเพื่อนบ้านสูง แบบ ผู้นำไทย คนน...ี้?
                  คำถามนี้เป็นคำตอบที่คุณต้องตอบเองค่ะ 
ความถูกใจในท่าทีของผู้นำในแนวคิดของประชาชนแต่ละคนก็ต่างกัน 
ถึงคุณจะถามดิฉันและคำตอบของดิฉันก็มีอยู่ในข้อเขียนของดิฉันอยู่แล้ว ดังนั้น 
เมื่อมุมมองในการมองสถานการณ์ต่างกัน ทัศนคติที่มีต่อผู้นำประเทศของเราก็ย่อมต่างกัน 
จึงไม่มีคำตอบที่แท้จริงให้ได้ค่ะSee More
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn ถ้า MOU ผิดกฎหมาย ตอนนี้มีใครไปฟ้องหรือยังคะว่า 
MOU ที่ใช้อยู่นี่ผิดกฎหมาย?
 
                  ก็เห็นมีคนไปฟ้องแล้วนี่ครับ, กำลังอยู่ในชั้นศาล.
                  ลอง google ดูก็จะเจอครับ. - ก็เป็นข้อดีค่ะ 
ถึงตอนนี้ก็แค่รอเวลาที่จะมีการว่าความและรอผลของคดีเท่านั้นเอง
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn
                  วิธีที่ พธม เค้าเสนอ มีวิธีกดดันอื่นอีกตั้งหลายวิธี, เช่น 
ปิดด่านไม่ให้คนไปเข้าบ่อน เรียกทูตกลับ ตัดสัมพันธ์ทางทูต และ การค้า.
 
                  กรณีที่ชาวประมงจีน ล้ำเข้าไปใน พท.พิพาท จนโดนญี่ปุ่นจับไปขึ้นศาล, 
จีนก็กดดันจนในที่สุด ญี่ปุ่น ก็ต้องยอมปล่อยตัวคน...จีนกลับมา โดยไม่มีเงื่อนไข, 
ก็ไม่เห็นว่าจีนจะต้องบุกไปที่คุมขังของญี่ปุ่นเลยนี่ครับ.
 
                  ที่ว่าจะให้ยอมรับผิด ก็เป็นสิทธิ์ของ ปัจเจก คือ คนไทยทั้ง 7 ที่จะตัดสินใจ.
                  ไม่ว่าแต่ละท่านจะยอมรับผิดอย่างไร ก็คงไม่มีผลต่อเขตแดน, 
แต่ไม่ใช่หน้าที่ของ รัฐบาล ที่จะไปโน้มน้าวให้คนไทยยอมรับผิด, เพราะ 
นั่นก็จะกลายเป็นความเห็นในฐานะของรัฐบาล ไม่ใช่ของ ปัจเจกอีกต่อไป.
                  คำพูด, ความเห็น, หรือการกระทำของรัฐบาล 
มันอาจจะมีผลผูกพันต่อประเทศชาติได้.
                  ดังที่เป็นมาแล้วในคดีเมื่อ 2505 ที่ไทยโดน กม. ปิดปาก โดย ศาลอ้างว่า 
ไทยไม่คัดค้าน ถือว่ายอมรับ.
                  แต่ในคราวนี้ ไม่เพียงไม่คัดค้าน ดันไปออกความเห็นยอมรับอีก, 
ยิ่งหนักกว่าเก่า. - ข้อนี้ก็เห็นด้วยในเรื่องการกดดัน ซึ่งดิฉันก็เคยเสนอไป แต่เท่าที่ตามข่าวก็คือ 
ยังไม่ทันที่เราจะเสนอการกดดันทางการค้า ผู้นำเขมรก็ชิงประกาศเสียก่อนแล้วว่าไม่กลัวการกดดันนี้ 
การตัดความสัมพันธ์ทางการฑูต ก็เห็นด้วย และก็เคยเสนอความคิดนี้เช่นกัน แต่สำหรับมุมมองทางคดี 
ดิฉันก็เห็นด้วยกับรัฐบาลในแง่ที่ว่าเราควรจะนำตัวคนไทยออกมาให้ได้ก่อน 
เพราะถ้าปล่อยไว้ก็อาจเป็นอันตรายได้ เนื่องจากผู้นำกัมพูชาไม่เหมือนคนปกติทั่วไป 
ส่วนเรื่องกม.ปิดปาก ณ เวลานี้ ก็คงเห็นท่าทีของผู้นำไทยในการประชุมอาเซี่ยนแล้ว การประท้วง 
120 ครั้งที่เราประท้้วงไปและถูกมองว่าเป็นสิ่งไร้สาระ และไม่ได้ผล 
ก็คงจะเป็นเอกสารยืนยันให้ได้เห็นว่า ไทยไม่ได้ยินยอมกับการกระทำของเขมรเช่นกัน 
แต่..ถ้าเป็นอย่างที่คุณ Anon ว่าไว้คือ ทุกอย่างอยู่ที่ผลประโยชน์ ถึงตอนนั้น 
ก็คงต้องไปดูว่าถึงตอนนั้นรัฐบาลจะทำอย่างไรต่อไปSee More
                  20 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn
                  ส่วนที่บอกว่านายกฯเฮงซวยคนนี้เป็นคนสั่งให้ไป 
ไม่ทราบว่าข้อมูลนี้มาจากใครคะ คนบนเวทีที่น่านับถือบอก งั้นหรือคะ มีหลักฐานอะไรคะที่ว่าเขาเป็นคนสั่ง
 
                  คุณพนิช สส.ปชป. เป็นคนบอกครับ ว่า นายก สั่งให้เค้าไป.
                  และ นายก ก็ยอมรับเอง ว่าเป็นคนสั่งให้ พนิช ...ไป. - 
เท่าที่ทราบก็คือ คุณพนิชตั้งใจไปลงพื้นที่ตามที่มีการร้องเรียนจากประชาชน และตรวจสอบข้อเท็จจริง 
ส่วนการชักชวนนั้น จะเป็นเพราะคุณพนิชหลอกคุณวีระ หรือคุณวีระหลอกคุณพนิช 
ข้อนี้ก็เป็นข้อตั้งสังเกตุของฝ่ายที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยต่อรัฐบาล 
ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไรก็ล้วนแล้วแต่ว่าเป็นแต่ละฝ่ายออกข่าวมาให้ร้ายต่อกัน 
คำถามก็ที่เกิดขึ้นในใจของดิฉันก็คือ "ตกลงมีการรู้ล่วงหน้าแล้วหรือว่าจะมีทหารเขมรจับตัวคนไทยทั้ง 
7" "การที่คนไทยทั้ง 7 ถูกจับตัวไปจะเป็นประโยชน์อะไรต่อรัฐบาล โดยเฉพาะนายกฯ" และ 
"ใครคือคนที่น่าจะได้ประโยชน์จากการจับตัวคนไทยทั้ง 7 มากที่สุด"See More
                  20 hours ago ?? 1 personSermsuk Kasitipradit likes this.
                +
                  Prim Ratakorn
                  ที่จริงแล้วดิฉันมีคำถามอีกมากอยู่เหมือนกันกับแกนนำพันธมิตร 
แต่ก็ไม่อยากจะจุดประเด็นกันอีก เพราะในข้อเท็จจริงก็คือ เรามีจุดยืนในการมองสถานการณ์ต่างกัน 
ถ้าดิฉันตั้งประเด็นขึ้นมา ก็จะเป็นเรื่องที่ต้องมาถกเถียงกันทางความคิดอีก และการถกเถียงนั้...น 
ก็อาจจะไม่ได้นำพาประโยชน์อะไรให้เราทั้งสองฝ่าย ซึ่งก็คงจะไม่ยอมเปลี่ยนจุดยืนที่มองต่างกัน 
และอาจจะพาลให้รู้สึกขุ่นข้องหมองใจกันไปเปล่าๆ ที่ดิฉันตอบคุณ Anon 
ไม่ใช่เพราะดิฉันอยากจะเอาชนะคะคานทางความคิดของคุณ แต่เมื่อในชั้นต้นเราคุยกันได้ดีพอสมควร 
เมื่อมีการสอบถามความคิดเห็นกัน 
(แม้ว่าจะมีหลายคำถามมากจนรู้สึกเหมือนตัวเองเป็นรัฐบาลไปเสียแล้ว 
ทั้งที่ๆจริงแล้วน่าจะไปถามรัฐบาลโดยตรงก็คงจะได้คำตอบที่ชัดเจนกว่า) ดิฉันจึงตอบให้ 
แต่..ก็คงต้องเรียนกันไว้ก่อนว่า ดิฉันคงจะไม่ "ต่อความยาว สาวความยืด" 
ให้เราต้องมาถกเถียงกัน เหมือนกับกระดานเดิม เพราะอย่างที่เรียนให้ทราบคือ 
"เรา...ต่างก็ไม่เปลี่ยนจุดยืน" ของกันและกัน ไม่ใช่หรือคะSee More
                  19 hours ago ?? 1 personSermsuk Kasitipradit likes this.
                +
                  Sermsuk Kasitipradit 
ขอผสมโรงหน่อยครับข้อมุลอีกด้าน..มายืนยันว่าที่บอกว่าคุณพนิชบอกว่านายกสั่งให้ไปนี่ 
เป็นข่าวเมคของคนที่ต้องการให้ภาพออกมาอย่างนี้น 
นายกรู้ว่าจะไปเพราะท่านพนิชแจ้งให้นายกทราบว่าจะไป 
ยืนยันจากคนที่ทำข่าวในสนามและรับรู้ข้อมูลในช่วงนั้น นายกไม่ได้สั่งให้ไป 
เอาส่ิงที่ได้ยินบางครั้งก็บนเวทีแล้วมาทึกทักเอาว่าเป็นข้อเท็จจริง อย่างนี้อันตรายครับ 
เหมือนอย่างเรื่องmou ท่องเป็นสูตรคูณ
                  7 hours ago ?? 1 personPrim Ratakorn likes this.
                +
                  Anon Sricharoenchai ??(จริงๆ ผมอยากให้ reply 
ในกระทู้เดิมมากกว่า, แต่ถ้าคุณไม่อยาก reply ในกระทู้นั้น ก็ไม่เป็นไร)
 
                  > แต่ในความหมายของทวิภาคีของดิฉันคือ ในการเจรจาบนโต๊ะนั้น 
เป็นการเจรจาเพียงสองประเทศ ไม่ได้มีปรเะเทศที่สามมาเป็นผู้ชี้ขาดว่าฝ่ายใดถูกหรือผิด
 
                  โอเคอันนี้ ผมยอมรับความหมายของทวิภาคี ของคุณได้, 
ผมสามารถที่จะเห็นด้วยกับคุณได้ในความหมายนี้.
                  7 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Sermsuk, ถ้าข้อเท็จจริง เป็นเช่นนั้น 
ผมก็ขอยอมรับว่าผมกล่าวผิดไปครับ.
                  7 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim,
                  > การ lobby ในที่นี้ก็คือ 
การที่เราเองก็ต้องพย...ายามทำให้ประชาคมโลกได้เห็นข้อเท็จจริงที่เกิดขึั้นกับปัญหานี้ 
และหันมาสนับสนุนเรา ซึ่งก็เท่ากับเป็นการกดดันให้เขมรต้องหันมาเจรจากับไทยแบบทวิภาคี
 
                  ถ้าประชาคมโลกหันมาสนับสนุนเรา 
แล้วการสนับสนุนจากประชาคมโลกจะช่วยอะไรเราได้ในการเจรจาแบบทวิภาคี หละครับ?
                  ก็ในเมื่อประชาคมโลกหรือประเทศที่สาม ไม่ได้เป็นผู้ชี้ขาดถูกผิด ในทวิภาคีอยู่ดี.
                  7 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim,
                  > คุณยังไว้ใจ รบ. และ กต. อยู่อีกหรือ?" 
วันนี้เราก็เห็นจุดยืนของรัฐบาลไทยในเวทีของอาเซี่ยนแล้วไม่ใช่หรือคะ
 
                  คุณก็เห็นอยู่ว่า จุดยืน รบ. ชุดนี้ เปลี่ยนกลับไปกลับมา ตลอด, 
คุณไม่คิดหรือว่า ทำไมอยู่ๆ วันนี้ รบ. ถึงได้เปลี่ยนจุดยืน?
                  แล้วจะรู้ได้อย่างไร ว่าในอนาคต รบ. 
จะไม่เปลี่ยนจุดยืนกลับไปเป็นแบบเดิม อีก.
                  7 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai
                  ??@Prim,
                  > ถึงแม้จะเป็นดินแดนที่มีปัญหากันอยู่ ก็ควรทำเพียงผลักดันกลับ, 
ไม่ใช่จับไปขึ้นศาล, ที่สำคัญ คนไทยทั้ง 7 ก็...ไม่ได้ติดอาวุธเข้าไป. - ประเด็นก็คือ คนไทยทั้ง 
7 ถูกทหารเขมรจับไปแล้ว และได้ถูกนำไปไว้ที่ประเทศเขมร คำถามก็คือ สิ่งที่เกิดขึ...้นนั้น 
เราจะให้รัฐบาลไทยทำอย่างไร? ผลักดันทหารเขมรออกไปจากพื้นที่ ณ เวลานั้น 
รวมทั้งการไปชิงตัวคนไทยจากประเทศเขมร กระนั้นหรือฦ
 
                  ประเด็นนี้คือ ตอนแรกคุณบอกว่า ``ที่นั่นยังเป็นดินแดนที่มีปัญหากันอยู่ 
ก...ารเข้าไปโดยไม่มีเจ้าหน้าที่ทหารของไทยตามไปด้วยก็มีความเป็นไปได้ที่จะมีเหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้น'' 
เหมือนคุณจะบอกว่า 7 คนไทยผิดที่เข้าไปในดินแดนที่มีปัญหาที่มีความเป็นไปได้ที่ถูกนำขึ้นศาล 
ผมจึงได้แย้งว่า ถึงจะเป็นดินแดนที่มีปัญหา ก็ไม่ควรมีการนำขึ้นศาล สิ่งที่เขมรควรทำคือ 
ผลักดันคนไทยทั้ง 7 คนกลับทันทีโดยไม่นำขึ้นศาล เพราะ คนทั้ง 7 ก็ไม่ได้ติดอาวุธ. 
การนำขึ้นศาลควรทำในกรณีที่ล้ำไปในเขตแดนที่ชัดเจนเท่านั้น.See More
                  7 hours ago ?? 1 personPuangpetch Petchsungkrit likes this.
                +
                  Prim Ratakorn นั่นก็ยังคงเป็นมุมมองของคุณ Anon ที่มีต่อรัฐบาล 
แต่ดิฉันไม่ได้คิดในมุมเดียวกัน ดิฉันถึงได้เรียนคุณ Anon ว่า 
ไม่มีความจำเป็นที่เราจะต้องมาถกเถียงกันในเรื่องนี้ เพราะเรามองสถานการณ์ดังกล่าวต่างกัน
                  7 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim,
                  > ความถูกใจในท่าทีของผู้นำในแนวคิดของประชาชนแต่ละคนก็ต่างกัน 
ถึงคุณจะถามดิฉันและคำตอบของดิฉันก็มีอยู่ในข้อเขียนของดิฉันอยู่แล้ว ดังนั้น 
เมื่อมุมมองในการมองสถานการณ์ต่างกัน ทัศนคติที่มีต่อผู้นำประเทศของเราก็ย่อมต่างกัน 
จึงไม่มีคำตอบที่แท้จริงให้ได้ค่ะ
 
                  โอเค อันนี้ผมยอมรับว่าเป็นความเห็นที่ต่างกันได้.
                  7 hours ago
                +
                  Sermsuk Kasitipradit
                  ??@anon เอาข้อมุลมาเล่าให้ฟังครับ จะเชื่อไม่เชื่อไม่เป็นไรครับ 
แต่ผมได้ยินมาเอง...วันนั้นก่อนหน้าที่ท่านพนิชจะเดินทางไปร่วมกับคณะ ผมโทรคุยกับรมต.ปชป. 
หนึ่งคนที่ใก้ลชิดนายก ผมสนินก้ับรมต.ท่านนี้มานานเป็นสิบปี มีอะไรคุยกันข้อมูลภายในตลอด 
ก็เล่...าวว่าพึ่งเสร็จงานเลี้ยงอะไรสักอย่างนี่แหละครับผมจำไม่ได้ และบอกว่าตอนอยุ่กับนายก 
ท่านพนิช โทรเข้ามาบอกว่าพรุ่งนี้จะไปที่ชายแดน นายกก็รับทราบ เรื่องที่จะไป 
จากข้อมุลตรงนี้จะเห็นข้อมูลอีกด้าน ว่านายกไม่ได้สั่งให้ไปอย่างที่มีการพูดกันมายาวนาน 
พอข้อมูลไม่ตรงกันนี่มันก็จะไปกันคนละเรื่องเลยครับ 
และถ้าคิดจากฐานข่าวตรงนั้นมันก็ไปได้อีกหลายประเด็น 
ผมถึงว่าที่มาของข้อมูลนี่ถ้าผิดพลาดก็วิเคราะห์ไปอีกอย่างได้ครับSee More
                  6 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai
                  ??> นั่นก็ยังคงเป็น
                  มุมมองของคุณ Anon ที่มีต่อรัฐบาล แต่ดิฉันไม่ได้คิดในมุมเดียวกัน
 
                  แล้วตกลงคุณมั่นใจมั้ยครับ ว่า รบ. นี้ จะไม่เปลี่ยนจุดยืนอีก, 
จากพฤติกรรมที่ผ่านมา?
                  ถ้าคุณมั่นใจ ผมก็แค่ยอมรับ ว่าเป็นมุมมองที่แตกต่าง.
                  ...แต่ถ้าคุณไม่มั่นใจ ผมก็จะถามต่อว่า คุณไว้ใจ รบ. ได้อย่างไร.
                  See More
                  6 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai
                  ??@Sermsuk, จากข้อเท็จจริงเพียงแค่นั้น, ก็ยังสามารถวิเคราะห์ไปได้ทั้ง 
2 ทางอยู่ดีนะครับ,
                  1. นายกอาจจะสั่งให้ไปก็ได้, แต่ไม่ได้บอกให้ไปวันไหน, 
พอพนิชกำหนดวันที่จะไปได้แล้ว จึงได้โทรมายืนยันกับนายกในวันนั้นอีกครั้งหนึ่ง.
                  2. นายกไม่ได้สั่งให้ไป.
                  จ...ากข้อเท็จจริงนี้ ยังไม่น่าจะสรุปได้นะครับว่า นายกสั่งให้ไป หรือ 
นายกไม่ได้สั่งให้ไป กันแน่.
                  แต่ไม่เป็นไร ประเด็นว่า นายกจะสั่งให้ไปหรือไม่นั้น ไม่น่าจะมาถกเถียงกันอีก.
                  แต่ผมก็ยังรู้สึกแปลกใจว่า คุณ @Sermsuk กล้าฟันธงไปได้อย่างไร ว่า 
นายกไม่ได้สั่งให้ไป, จากข้อมูลเพียงเท่านี้.See More
                  6 hours ago
                +
                  Prim Ratakorn ??@คุณAnon ถามว่าดิฉันยังมั่นใจในรัฐบาลนี้ไม๊ 
และบอกว่าถ้าดิฉันยังมั่นใจจะไม่ถามต่อ ^_^ ถ้าอย่างนั้นดิฉันต้องรีบตอบว่ายังคงมั่นใจอยู่ 
จะได้ไม่ถูกตามต่อดีไม๊คะ ตกลงว่าเรา end of discussion กันแล้วนะ ^_^
                  6 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim, ที่ว่าจะไม่ถามต่อ คือ 
เฉพาะคำถามในประเด็นนี้ครับ, แต่ยังไงผมก็ขออนุญาตผิดคำพูดในประเด็นนี้อยู่ดีนะครับ, เพราะว่า 
จริงๆ ผมว่าจะเข้ามาแก้ไขข้อความว่า ถ้ามั่นใจ จะถามต่อว่า เหตุใดจึงมั่นใจ, เพราะ 
พฤติกรรมที่ผ่านมา รบ. เปลี่ยนไปมาตลอด.
                  อีกอย่าง ถ้าคุณไม่ได้ตอบตามที่คิดจริงๆ, แต่ตอบเพียงเพื่อบรรลุเงื่อนไข 
ดังที่ว่า, ถ้างั้นที่ผ่านมาผมจะรู้ได้ไงว่า ในขณะนั้นคุณตอบตามเหตุผลหรือมุมมองของคุณจริงๆ หรือเปล่า?
                  2 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim, กลับมาประเด็นที่ทำให้เกิดคำถามว่า 
นายกสั่งให้ไปหรือไม่, มันเริ่มจากที่คุณกล่าวไว้ว่า,
 
                  > ประการแรก วันที่ 7 คนไทยไปยังพื้นที่นั้น 
ทำไมจึงไม่มีการแจ้งให้ทางทหารไทยทราบ
 
                  ถึงแม้ว่า นายก จะไม่ได้สั่งให้ไป แต่ นายก ก็รับรู้ล่วงหน้าแล้ว ว่าจะไป,
                  และ ถ้าฟังจากใน clip 
ก็จะพบว่ามีความพยายามจะประสานงานกับนายกเพื่อจะประสานงานกับทางทหารไทยกันอยู่, 
แต่ไม่รู้ว่าไปทำอีท่าไหน จึงได้มีความผิดพลาดเกิดขึ้น.
                  2 hours ago
                +
                  Anon Sricharoenchai
                  ??@Prim,
                  > ข้อนี้ก็เห็นด้วยในเรื่องการกดดัน ซึ่งดิฉันก็เคยเสนอไป 
แต่เท่าที่ตามข่าวก็คือ ยังไม่ทันที่เราจะเสนอการกดดันทางการค้า 
ผู้นำเขมรก็ชิงประกาศเสียก่อนแล้วว่าไม่กลัวการกดดันนี้
 
                  แค่เค้าบอกว่าเค้าไม่กลัว, เราก็จะไม่ทำเลย งั้นเหรอครับ?
                  แล้วที่... กพช. บอกว่าไม่กลัวการปิดด่าน, แต่ตอนหลัง กพช. 
ก็ออกมาบอกว่า ขอให้งดเว้นการปิดด่านที่ไปบ่อนเขมร,
                  อย่างนี้แสดงว่าเขากลัวการปิดด่านที่ไปบ่อนครับ.
 
                  > แต่สำหรับมุมมองทางคดี 
ดิฉันก็เห็นด้วยกับรัฐบาลในแง่ที่ว่าเราควรจะนำตัวคนไทยออกมาให้ได้ก่อน
                  > เพราะถ้าปล่อยไว้ก็อาจเป็นอันตรายได้ 
เนื่องจากผู้นำกัมพูชาไม่เหมือนคนปกติทั่วไป
 
                  คุณจะบอกว่า ผู้นำ กพช. ไม่เหมือนผู้นำญี่ปุ่น, รบ. ไทย 
จึงต้องใช้วิธีที่ต่างออกไป ใช่ไหมครับ?
                  แต่ถึง รบ. ไทยจะใช้วิธีโน้มน้าวให้ยอมรับผิด ก็ควรทำกันในทางลับ, 
ไม่ใช่มาประกาศทางสาธารณะอย่างนี้, เพราะ การพูดออกสาธารณะเช่นนี้ในฐานะ รบ. 
มันจะกลายเป็นการผูกมัดประเทศชาติ และ มีผลต่อทางคดีพิพาทในอนาคต.
                  อีกอย่าง การที่อีก 2 คน ยืนยันจะสู้ในอีกแนวทางหนึ่ง, รบ. 
กลับไม่ให้การสนับสนุนการต่อสู้ในแนวทางที่ลูกความต้องการ กลับพยายามโน้มน้าวให้ทั้ง 2 คน 
สู้ในแนวทางของ รบ. ท่าเดียว.
 
                  ถ้าจะบอกว่า ทาง กพช. นำคนไทยขึ้นศาลแล้ว จึงต้องยอมไปก่อน, 
จะบอกอย่างนี้ก็ไม่ได้นะครับ, เพราะทางญี่ปุ่น ก็นำคนจีนเข้าสู่กระบวนการศาลแล้วเช่นกัน, 
จีนก็ยังกดดันจนปล่อยตัวจนได้.
                  ``"จีน" เร่ง "ญี่ปุ่น" ปล่อยตัวไต้ก๋งเรือประมง รุกล้ำน่านน้ำ 
หลังการเจรจาไม่ประสบผลสำเร็จ''
 
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?newsid=1284346229
                  ``ญี่ปุ่นเมินคำขอจีน ลั่น ??ไม่ขอโทษ?? เหตุยึดเรือประมง''
 
http://www.manager.co.th/Around/ViewNews.aspx?NewsID=9530000135125
 
                  สมมุติว่า กพช. จับตัวคนจีนในพื้นที่พิพาทเขตแดนจีน-กพช., คุณคิดว่า 
รบ.จีน จะยอมรับผิดเพื่อให้นำตัวกลับมาให้ได้ก่อนไหม?
                  และถ้าคุณเป็น รบ.จีน คุณจะยอมรับผิดเพื่อให้นำตัวกลับมาให้ได้ก่อนไหม?
 
                  อีกอย่าง, ทำไมที กรณี นายศิวรักษ์ วิศกรไทย 
ที่โดนข้อหาจารกรรมข้อมูลการบินของทักษิณ, กรณีนั้น 
ลูกความต้องการสู้ในแนวทางยอมรับผิดและขออภัยโทษ, รบ. กลับจะไปส่งเสริมให้ต่อสู้ว่าเราไม่ผิด 
ซะงั้น.
                  รบ. ไม่กลัวว่า ถ้าปล่อยไว้ คุณศิวรักษ์ จะเป็นอันตรายหรือ? 
ทำไมถึงต่างกัน เช่นนี้?
 
                  > ส่วนเรื่องกม.ปิดปาก ณ เวลานี้ 
ก็คงเห็นท่าทีของผู้นำไทยในการประชุมอาเซี่ยนแล้ว การประท้วง 120 
ครั้งที่เราประท้้วงไปและถูกมองว่าเป็นสิ่งไร้สาระ และไม่ได้ผล 
ก็คงจะเป็นเอกสารยืนยันให้ได้เห็นว่า ไทยไม่ได้ยินยอมกับการกระทำของเขมรเช่นกัน
 
                  การประท้วง 120 ครั้งและท่าทีในการประชุมอาเซียน เป็นการประท้วงที่ 
เขาพระวิหาร นะครับ, ไม่ใช่ที่ๆ 7 คนไทยถูกจับ (บ้านหน้องจาน).
                  ที่บ้านหนองจานนั้น รบ. ยังไม่ได้ประท้วงเลย, 
มีแต่ออกมาบอกว่าให้ยอมรับผิดไปก่อน, ดังนั้นสิ่งที่ รบ.ประกาศในทางสาธารณะ 
ให้ยอมรับผิดไปก่อน ก็จะผูกพันมีผลร้ายซะยิ่งกว่า กม. ปิดปากซะอีก.See More
                  about an hour ago ?? 1 personPuangpetch Petchsungkrit 
likes this.
                +
                  Anon Sricharoenchai ??@Prim,
                  > "ใครคือคนที่น่าจะได้ประโยชน์จากการจับตัวคนไทยทั้ง 7 มากที่สุด"
 
                  คุณคิดว่า คุณวีระ จะยอมเข้าคุก เพื่อประโยชน์ของ พธม. อย่างนั้นหรือครับ?
                  about an hour ago
                +
                  Anon Sricharoenchai
                  คุณ @Prim ยังไม่ได้โต้งแย้งผมในกระทู้ก่อนในอีกหลายๆ ประเด็นเลยนะครับ.
                  1. แล้วถ้าเขมรไม่ยอมเจรจาเลย จะใช้กำลังรุกคืบอย่างเดียว, 
แล้วอย่างนี้เมื่อไหร่จะเจรจาสำเร็จหละครับ, เมื่อไหร่จะได้พื้นที่คืนหละครับ.
                  2. แล้วทีเสื้อแดงยึดราชประสงค์ มันต่างก...ับกรณียังไง, 
ทำไมถึงไม่ใช้สันติวิธีเจรจาไปเรื่อยๆ หละครับ, ไปใช้กำลังผลักดันคนเสื้อแดงออกมาทำไม?
                  3. ``นายกอภิสิทธิ์บอกว่าจะใช้มาตการทางการทูต และทหาร 
ไม่ใช่เจรจาอย่างเดียว'', มันขัดแย้งกับคำพูดคุณนะครับ, คุณจะว่าอย่างไรครับ?
                  4. ยังรอคำโต้แย้งในประเด็นอื่นๆ ที่ต่อเนื่องมาในกระทู้นี้ด้วยครับ.See More
                  42 minutes ago

Also on Fandom

Random wikia